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20年前のイジメと今のイジメの違いを考えてみた結果w

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1: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)04:58:34 ID:EKc
ふと気になった
20年前ってインターネットとかあんまり普及してなかったし、イジメの性質も少し違ったんじゃないかなと

2: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)05:01:36 ID:csT
SUSHIIiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!iiiiiiiiiiiiiiiiii

3: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)05:04:10 ID:cWQ
おっさんが餓鬼の頃は「あいつイジメようぜ!」って連絡は、授業中に回ってくるノートの切れ端だった
今はスマホでLINEとかだろ?小学生ですら持ってないと馬鹿にされるとか
姪に聞いたわ

4: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)05:05:18 ID:EKc
>>3
なんか情報伝達手段がはやくなってかえってたちわるいな

5: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)05:05:45 ID:YOC
昔は暴力が全てだったんだよ。K.B.S。つまり、そういうことだ。

6: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)05:09:12 ID:EKc
>>5
なんかそっちの方がわかりやすいよね
暴力がいいとはいわないけどさ

7: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)05:53:49 ID:Mj5
今は野球部がいじめなんかやると「頭悪い癖に調子に乗んな」と女子連中に思いっきり非難浴びせられると聞いた
時代は変わったな

8: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)05:55:36 ID:pSY
昔のいじめは物理的に殺す
今のいじめは社会的に殺す

そして加害者も社会的に殺されるのが今のいじめ

9: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)05:59:38 ID:HbD
小さな学校のいじめが一瞬で全国に知れ渡ることかな
昔も今もいじめは存在するし無くそうと思っても無くせるものではない
が、昔と違っていじめをした奴へのカウンターは今の方がエグい

10: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)06:01:00 ID:dSf
いじめ(物理)
いじめ(精神)

11: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)06:01:25 ID:Mj5
今の世代の子達がいわゆる俺が知る体育会系気質の奴と衝突したとしたら、
恐らく体育会系の連中は論破されて職場からすら追い出されそうな勢いだな
今の子達のほうが例外を除いて後ろめたいことがあまりないから結束力強そうだし

12: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)06:05:20 ID:Mj5
>>9
昔はおとがめなしみたいな感じが強かったんじゃないの
いじめも含めて、様々な意味で一番酷かったのはゆとり世代かな
実際ゆとり世代って上からも下からも嫌われてる始末だしな

13: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)06:08:42 ID:IMz
社会的にころされるって言っても、つかまろ君がその後どうなったか全く情報出ないしな
結局、昔も今もあんまり変わらないんじゃないか?

14: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)06:11:04 ID:t7N
>>8
少しでも馬鹿なことするとネットイナゴに晒されて人生終わるな

15: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)06:13:34 ID:ZVt
>>12
ゆとり世代をイメージだけで考え過ぎ
今も昔もゆとりもいじめの質的に大した違いはない

16: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)06:13:57 ID:OSy
昔のいじめは暴力だけのイメージ。
最近のいじめは
落とされたり
髪を斬魄刀で刈られたり

17: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)06:14:50 ID:Mj5
それが今やちゃらい如何にもそんなことはしないような奴等まで拡散するんだよな
そういう連中はネットワークよりクチコミで広がるからヤバイよ

18: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)06:18:22 ID:Mj5
>>15
イメージじゃなくて聞いた話でも実際にそうでした

>>16
それは昔もあったよ
隠蔽されてたんだよ

19: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)06:21:29 ID:pSY
>>14
最近は週刊誌も容赦ないからな

20: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)06:22:36 ID:EKc
でも誤報でも皆が信じたら真実になっちゃう
そういう場合は伝達能力の高い今の方がたち悪い

21: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)06:22:51 ID:XRA
>>12
ドラム缶とかバスジャックとか通り魔とかマットとか
死ぬまでだもんな
さとりの陰口は辛くてもそれ自体は死なないし

22: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)06:27:17 ID:pSY
>>20
そりゃ過去のいじめ絡みの裁判での司法の対応の問題でもある
被害者側の過失で8割相殺とかしてきた経緯が決定的な不信を植え付けたんだろ

23: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)06:30:45 ID:oFU
20年前ならそんなに変わらない気もするけどなあ

24: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)06:33:04 ID:NFV
伝達能力も怖いが認識が変わったのが一番怖い気はするわ
昔よりいじめ=パワーじゃなくなった分発覚も遅くなったし陰湿にもなってる
まぁ発覚するしないは教諭陣の問題も大きいんだけども

25: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)06:36:26 ID:pSY
>>24
村八分って単語が示すように昔からあったことだろそれ

26: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)06:39:55 ID:NFV
>>25
村八分でも発言が聞こえる分まだ発覚できるんだわ
それこそSNS だけでヒソヒソされた日にゃいじめられてる当人はともかく大人が認識出来ないんだよ
まぁ だいたい親もおかしいんだけど

27: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)06:46:08 ID:pSY
>>26
「村八分」を告知することが刑事罰の対象になった明治時代以降は発覚が難しくなってるよ
そりゃ「やーい、お前のカーちゃんでーべそー」的な感じでヨイトマケの唄に出てくるような悪口を言うなら話は早い
だが実際の所SNS等のツールの有無に関わらず問題は多かったよ。
そもそもSNSは記録として残るだけマシで口頭で済まされてた間は証拠収集すら困難だったのだから
イジメの問題に関する認知が高まり社会的関心が強まっているだけマシともいえるんじゃないかね?

28: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)07:00:30 ID:EKc
>>27
マシっていうのが悲しいよな
インターネットっていうとんでもない発明が普及してるにもかかわらず、人間が大して変われないっていうのが
むしろそれを武器に使ってる子供すらいる

29: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)07:03:28 ID:WJh
30年前はその日限りだったな
明日は違う奴いぢめてたし
自分がタゲになる時もあった
当然リーダー格()が対象の時も

30: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)07:05:10 ID:ueD
今のいじめってあれだろ?
無理やり顔面騎乗位されたりアナルに指突っ込まれたり
20年前だったらせいぜい包茎の皮むかれて直にシゴかれるとかその程度だったのにね

31: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)07:05:35 ID:Asf
>>28
人間がそうそう変わる訳なかろう
そこまで期待を抱く方が間違ってる

32: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)07:07:10 ID:XRA
>>27
今はウワサが全国規模になるからな

33: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)07:07:41 ID:EKc
>>31
むしろやり口が陰湿になってしまったなら、悪くなってる気もするよ

子供が持ってはいけない武器を持った気がするよ

あと逃げ場がない

34: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)07:08:26 ID:EKc
>>32
つまり場合によっては逃げ場もなく反省する前に叩き潰すがトレンドになってる
野生動物みたい

35: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)07:12:35 ID:Asf
>>33
子供は元来残酷な生き物だから管理が必要なんだよ。
そして逃げ場がないってのはある意味イジメの悪化を招く要因の一つを端的に示してるな
「逃げる」から「相手が攻勢に及ぶ」んだ。
逃げていては相手が増長するばかりで何等の有効策も打てない
虐められた側が主体的に行動せねばイジメへの有効策は打ち様がないんだ
虐められる側も対応の見直しが必要だよ

36: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)07:14:43 ID:XRA
>>34
逆に考えればネットに逃げれるから
愚痴も言えるし
晒して反撃も出来るし
昔はダメのレッテルを貼られたら街中に逃げ場がない

冤罪でも全国で叩かれるのは悲惨だとは思うけど

37: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)07:17:06 ID:2f6
>>8
これ

38: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)07:17:28 ID:EKc
>>36
悪いことしたら自業自得
まあこれはわかるよ

でもネットでずっとのこるせいで、その人が犯罪者ならどこいってもやり直せないっていうのはどうなのかなとも思う

39: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)07:19:45 ID:YNH
お前ら20年前って95年だぞ……
そんな変わらないって┐(´~`;)┌

40: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)07:20:05 ID:EKc
>>39
インターネットが普及してない

41: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)07:20:19 ID:EKc
携帯電話も普及してない

42: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)07:28:18 ID:7du
つか、言い返さない美学ってのが現状をクズにしてる。
前みたいにぶつかり合いとかすれば大丈夫じゃないの?

43: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)07:41:54 ID:ljt
昔はネットが普及してないからなんでもやりたい放題だよな

44: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)07:49:44 ID:EKc
>>43
ネットが普及したから精神攻撃はやりたい放題だよな

45: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)07:50:45 ID:EKc
>>42
自分はそんな時代に生まれてないけど、正直ネットで卑劣な手段使う人はどうかと思ってる

46: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)07:52:19 ID:EKc
あと例えばケツバーガーの人だっけ
あの人なんて気の毒すぎるでしょ

47: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)08:07:26 ID:XRA
精神攻撃っていうけどさ
学校裏サイトに書かれるのと
街中でリアルに面と向かって言われるの
どっちがキツイかな

ケツバーガーはとばっちりだけど

48: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)08:18:46 ID:EKc
>>47
バーガーさんはネットがなければ噂で終わったとおもう
それも数週間
ひどくても1年はないしね
まあ事件の発端もネットありきではあるけどさ


裏サイトにかかれたら、何故そんなことされてるかもわからないから理不尽じゃないかな?
まあここは人によるか

49: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)08:20:34 ID:EKc
あとは社会的な罰則があまりにもでかすぎるってことだよね

犯罪はもちろん悪いこと
でもこれじゃ社会的には更生してもしなくてもおなじだよなぁと

50: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)08:21:44 ID:Pkk
>>47
受け取る側はどっちもキツいとは思うが
言う側は匿名にできるという点でネットのがえぐくね?

51: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)08:43:57 ID:XRA
>>50
直接も言うしネットにも書くヤツ5人
直接は言わないがネットには書くヤツ10人
自演だったら実は5人かもしれないしホントに15人かもしれない

直接10人に言われる
確実に10人

どっちかは難しいけど俺は確実に10人のリアルのがイヤだけどな

52: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)08:45:43 ID:EKc
>>51
自分は直接の方がいいな
言い返すこともできる

匿名だと言っても聞いてんだかどうかすらわからない

53: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)08:54:36 ID:XRA
>>52
学校なら軽いうちはクチだけで済むけど
お店の出禁が5店と10店じゃ多い後者の方が生活に影響してくるからな

54: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)09:02:13 ID:EKc
>>53
まあそれは困るね
自分なら引っ越すけど

ネットじゃどこでつながりあるかわかったもんじゃない
リアルならまあ99%その地域から離れれば問題なくやり直せる

55: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)09:16:03 ID:XRA
>>54
大人なら仕事を捨てれば引っ越せるけど小中学生じゃ無理だし
親が金持ちじゃないと現実的じゃないし

36でも言ったけどネットは全国規模にならなきゃ
ネットをやってる学校や町内のヤツにしかウワサさえも届かないから

56: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)09:20:54 ID:EKc
小中学生のことならそれこそ自分の力で大抵はどうにかなることじゃない

そりゃ身体が不自由とかそんな特別な理由あれば話は違うけどさ
陰湿な精神攻撃の方がよほど堪えるなぁ

メールがあるからこそ陰湿な方法をやりやすい面もあるしね

57: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)09:25:28 ID:EKc
おもうに自分は未成年がスマホを普通に使える状況がよくないと思ってる

成人したばっかだけど、こんなもん連絡用としては役に立ったけど、それ以上はどうかな?って思ったし

58: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)09:36:54 ID:hQG
20年前でもイジメの陰湿さなんてそんなに変わりない。むしろネットみたいに証拠が残らないようにイジメたりする奴がいた分タチが悪かったかもしれん。

59: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)09:39:02 ID:hU6
いじめられてる奴ってさ(男)、親とか先生に言わないの?
ニュース見ててもそういう情報聞いたことない

いじめられてたら女子からどういう目でみられるんだろうな...

60: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)09:42:12 ID:EKc
>>58
ケツバーガーみたいに残る方が困るってのもあるからなんとも

61: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)09:44:03 ID:EKc
>>59
そういうイジメはあったことないし、まわりにもなかったし、男じゃないからなんともだけど、いじめられてたら助けたいと思う
だから、いじめのニュースきくたびに、近くにいたら助けてあげたかったなって思うよ

62: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)09:44:55 ID:EKc
でも問題は助けられる側が声を上げないこと

だとすれば、なんらかの恐怖なのか、プライドなのか
どっちなんだろうね

63: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)09:45:29 ID:eyK
20年前のイジメって不良が「○○く~んちょっといいかなぁ~~っ」とか言いながら
イジメっ子の首根っこ捕まえて体育館裏につれてって
仲間と囲みながらボコボコにリンチして
ボロボロになった虐められっ子が幼馴染に手当てされながら「意気地なし!」とか言われてるイメージ

64: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)09:45:33 ID:hQG
>>62
親や教師が味方になるとは限らない

65: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)09:47:08 ID:EKc
>>64
自分が強くなる、ないし自分が逃げる選択肢はどうだろう
自分がその立場ならそうする

66: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)09:47:15 ID:eyK
>>62
学生にとって、「世界=学校」なんだよ
学校外の親へ相談するという発想が「世界の外」の話であり、まず考えられない
ましてやイジメている奴は自分にとって世界の支配者であり、逆らう=悪化する、という発想しか出てこない
ウン

67: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)09:47:55 ID:cYX
今と昔のいじめの違いを言いたがる奴って、何故か昔は良かった、みたいに持っていくよね
単なる違いを挙げるんじゃないんですか

68: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)09:48:13 ID:hQG
>>65
だからそれができない奴が追い詰められる
そもそもそんな事できるだけのスペックあればイジメ被害に遭うことも少ない

69: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)09:49:51 ID:eyK
「ハッピーピープル」を読むと、昔のイジメは今よりも良かった、なんて全然思わないけどな
あれは実際の事件なんかモデルにしてるし

70: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)09:50:09 ID:EKc
>>67
知らないよ、生まれてないし

ネットがなければどうだったろうなーって想像

ネットはプラスもあるけど、子供が使うにはマイナスのが大きいと思う

71: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)09:51:04 ID:F8X
>>63
何故か突然ボロボロになって罵られるいじめられっ子

72: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)09:51:23 ID:EKc
>>66
自分も学生だよ
大学だけど

73: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)09:52:15 ID:EKc
>>68
そんなことできるだけって、五体満足なら逃げる方はできるでしょ

74: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)09:52:43 ID:hQG
>>70
イジメ問題に関して言えばネットが出てきて被害者が逆転ワンチャンする目が出てきた。同時にイジメパターンの多様化ってのもあると思うがその辺の功罪は結局被害者にしか判断できんだろう。

75: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)09:53:27 ID:EKc
>>74
なるほど
しかも人による部分もあるってことか

76: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)09:54:09 ID:cYX
>>70
なんだ想像か

77: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)09:54:17 ID:XRA
>>67
昔の良かったとこは加減があった

でもネットがないからクチコミがすごくて
親子親戚で攻撃されるから学用品も買えなくなる
ネットだけ子だけで済むほうがマシじゃね?

78: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)09:54:50 ID:hQG
>>73
学校から逃げて不登校→親にボコられる→町をぶらつくも行き場なしで補導→親と教師にフルボッコにされて学校に放り込まれる→イジメ再開 以下ループ
ちなみにこれは20年前の話な

79: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)09:56:27 ID:cYX
>>78
昔の方が融通効かなかったし被害者に厳しい面はあったよな
いじめに限らず
昔に幻想を抱いてる>>1やその他老害化してる連中は認めたがらないだろうが

80: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)09:57:39 ID:XRA
>>70
なんだ想像かよ
子供の喧嘩で生活破綻とか知らないから話が噛み合わないのか

81: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)09:59:14 ID:EKc
>>80
そんな貧乏な人も多かったってとかな

82: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)09:59:26 ID:hQG
>>79
ネットがなかったからリアルの世界で味方がいなけりゃ完全に詰んでたからな

83: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)09:59:59 ID:42J
俺は今23だけど、いじめは大体手紙回されたり
無視とか変なあだ名をつけるとかだったな。

84: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:02:02 ID:EKc
>>82
リアルで味方がまったくいないって状況が理解できないんだ
それこそ街歩いて補導とかいうけどさ、1000円もあれば電車だって結構遠くまでいけるし、それこそ善悪はおいといて援助交際なりで金は稼げるじゃん?
じゃなくともホームレスだっているわけだわ

85: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:03:57 ID:cYX
>>84
一行目と二行目以降の繋がりが理解できないんだが

86: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:04:20 ID:EKc
>>85
>>78を書き忘れた

87: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:04:39 ID:XRA
>>81
金があっても会社はクビだし商店が売ってくれない
電気ガス水道はとまりゴミ回収しない
すごい地域もあるんだぞ
5年前ですらこれなんだから

88: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:04:46 ID:hQG
>>84
だから行った先でどうすんの?家族も学校も味方にならないなら最終的に補導されて連れ戻されて制裁が待ってるだけだよ。
上でも行ったがホームレスやれるだけの根性と能力あればそもそも苛められないしな。

89: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:06:32 ID:cYX
>>86
ああそういうこと
いじめから逃れるために、1000円で遠くに行って援交で稼げってか
で、住居はなくホームレスしろと
いじめ被害者になにを強いとるねん

90: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:06:45 ID:EKc
>>88
イジメに耐える方がよほど根性も能力もあると思うけどな自分なんかは

91: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:07:59 ID:cYX
>>90
耐えるというより何もできないだけそんな奴が手持ちの金で遠くに行って体を売ろう!なんてぶっ飛んだ行動を取れるわけがない

92: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:08:07 ID:EKc
>>89
自分ならそうするってことだけどね
被害者被害者いってる
もちろんそれは気の毒だと思うよ
でも毎日そんなことするぐらいなら自分ならそっちのがよほど楽だよって話

親も先生も頼りにならないんでしょ?
だったら自分で切り開かなきゃ

93: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:09:13 ID:XRA
>>84
引っ越した先でもウワサがきて
誰も仕事をくれないよ

94: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:09:13 ID:42J
援助交際なんてばれたら
余計に苛められそうだな。

95: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:09:29 ID:EKc
>>91
親も教師も役に立たないなら自分で切り開く以外に方法あるかな?
教育委員会も役に立たないと勝手に解釈してるけど

96: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:09:44 ID:cYX
>>92
そんなことができるような人間は、いじめ被害者にはなりませんって

97: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:10:27 ID:hQG
>>92
自分と他人が違うって事は理解しよう。
ちなみにお前みたいなタイプが教師や親にいてイジメ対応すると1番いじめられっ子を追い詰めるから気をつけろ。

98: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:10:36 ID:cYX
>>95
そんなことができるような人間は、いじめ被害者にはなりませんって

99: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:10:59 ID:EKc
>>96
うーん

周りに頼りたくないし、頼れそうな人も役立たず
自分で切り開くの無理

なんだよね?

100: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:11:26 ID:cYX
>>97
自分がいじめ被害者で、>>1みたいなことを言われたら自殺しそう
「解決策はないから諦めろ」って言われてるようなもんだわ

101: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:11:41 ID:XRA
>>95
そこはあってんだよな
役所のヤツも敵で転居先をリークして
近くにいる敵親戚に転居したヤツをイジメてくれってなるんだから

102: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:12:06 ID:EKc
>>97
親や教師ならもちろんいじめっ子を先に成敗するに決まってんじゃん

親や教師が役に立たない前提の話してるんでしょ

103: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:12:14 ID:cYX
>>99
繰り返すが、自分で切り開けないからいじめ被害者になってんのよ?分かる?

104: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:14:06 ID:XRA
>>102
残念だがカースト下位が悪

105: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:14:50 ID:EKc
>>103
えっとさ、物理的には可能だよね?
性格的に無理っていうのは学校に行かないって発想が思考の隅にもでない状況?

106: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:16:10 ID:cYX
>>105
不登校だって十分問題でしょうに
いじめの解決にはなっとらんよ
ちなみに選択肢としてはありと思いますが、繰り返すが解決はしてない

107: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:16:16 ID:EKc
>>104
カースト自体が悪だよ
うちはそんなことなかったし

108: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:17:43 ID:EKc
>>106
じゃあいじめ110番にするなり、もっとでかい問題おこさせるっていうのはどう?
それでマスコミとかに駆け込んだら面白いことになるじゃん
自分が被害者ならなおさら

あとはいじめられっこ助けるよみたいなダイヤルなかったっけ

109: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:17:59 ID:42J
昔は不登校=悪だったからな。
親でさえ学校に行かないということを許さなかったんじゃないか?

110: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:19:14 ID:XRA
>>107
お前の親が大金持ちで地主で権力者で
羨ましい環境なのはわかったが

想定できないお前の学力は残念すぎる

111: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:19:29 ID:cYX
>>108
やれるならやったらいいと思うよ やれるならな
「やればいい」って言うだけなら賛成
実際にいじめられっ子がやるかどうかは知らない

112: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:20:11 ID:EKc
>>110
別に権力者でもなんでもないよ
金持ちでもない

学力も普通程度にはあるよ

113: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:21:21 ID:cYX
スレタイと異なるこの妙な流れはなんだろうと思って辿ってみたら、>>59の何気ない質問が発端だな

114: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:22:22 ID:EKc
>>111
いじめられっこっていうのは行動力が極端に低い人ってこと?

115: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:24:06 ID:cYX
>>114
それに限定されるかはわからんが、お前の言うような「自分で切り開く」行動を本当に皆が皆取れてたら、ここまでいじめは深刻化せんだろうよ
つまりいじめられるような奴はそういう能力がない

116: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:26:19 ID:EKc
>>115
切り開くったって、そんな物理的に難しいこといってるつもりはないんだけどね

プロスポーツ選手になって見返してやれ!とかいってるわけじゃないしさ

なんでできないのかが少しだけ疑問には思う
いじめられてる方がマシなのか
そういう思考がそもそもできないのか
思考はできるけど諦めてるだけなのか

117: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:27:43 ID:cYX
>>116
理解できないんならしょうがない
まあ解決策に援交やれホームレスやれって持ち出してくるような奴だし、噛み合わないのも無理はないか

118: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:28:29 ID:EKc
>>117
理解したいとは思ってる

もちろんそれらは親とか教師とか周りが一切役に立たない前提だよ
普通は役に立つと思うし

119: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:29:40 ID:EKc
前のイジメの自殺のニュースだって、親はそこまで知らなかったみたいじゃん
つまり相談してないってこと

何故しないのかまず知りたい

120: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:31:03 ID:42J
>>119
苛められるってスゲー惨めなんだよ。
だからプライドが邪魔して親に言えない。
心配かけたくないってのもあるし。

121: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:31:12 ID:cYX
>>119
①相談したけど役に立たなかった
②そもそもそこまで親と仲が良くなく、相談する気にならなかった
③親と仲が良く、心配をかけたくなかった
④親に知られるのが恥ずかしかった

122: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:32:04 ID:cYX
あ、ちなみに①の選択肢は、親が嘘をついてるって可能性を考慮してのものなので

123: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:32:15 ID:EKc
>>120
プライドって命より大事なのかな?
少なくとも彼にとってはそうだったのかなぁ…
自分が親なら嫌だなそんなの

124: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:33:01 ID:cYX
>>123
理解できないじゃなくて理解する気ないだろお前

125: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:33:16 ID:42J
>>123
もしかすると、>>121がいう①か②なんだろうなぁ。

126: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:33:56 ID:7n9
てかイジメられるとかられないとか運じゃね?
どんな奴でもイジメられる時はイジメられるよ

127: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:33:58 ID:EKc
>>121
なるほど
③④に関しては死んだ方が余計にって思うけどな
①②は理解できるかもしれない

128: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:35:56 ID:EKc
>>124
理解する気があるから答えてるんだけど
そもそも普通の人間なら、そこで相談するものなわけじゃん
もしくは切り開くわけじゃん
だからそれもできない上に周りも一つも役に立たないってごく一握りの特殊な例に思えるんだよね

そうでもないのかな?

129: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:36:44 ID:42J
「普通」って考え方は危険だぞ。

130: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:37:00 ID:EKc
>>129
まあ確かにそうかもしれないね

131: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:38:46 ID:XRA
>>112
Aが俺の消しゴムを盗む
俺「Aに消しゴムを盗まれた」
同級生「Aは金持ちだよするわけないじゃん」
先生「Aは金持ちだよするわけないPTAもやってるし」
教育委員会「親ときてね」
俺父「お前がなくした」
俺母「A父は俺父の社長だから」

A父「俺父くんやめてくれ」
魚屋「俺母さんとこA父に逆らったんですって」
肉屋「巻き添えはイヤだから俺一家には売るのをやめよう」

ちなみにヒソヒソAAの元ネタってこれだぞ

132: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:39:00 ID:cYX
>>128
まず自分で切り開けないような人間だからいじめられる、あるいはそれが続くんだよ
この時点ではまだ特殊じゃない
さらに親も教師も役に立たないことだって十分ありうるだろう
お前がニュースで見たパターンが大体そうじゃないのか

133: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:40:21 ID:cYX
ああすればいい、こうすればいい、っていうのは理解しようとしてる人間のいうことじゃないんですよ

134: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:40:47 ID:EKc
>>131
ネットでそういうのはあるからなんとなくわかる
周りが頼れないってそういうことだね

だから周りを頼れない可能性はまあわからないでもないけど、親ってそんなに子供を信用しないもんか

135: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:44:24 ID:EKc
>>133
理解しようとしてるから対案を出してるんだよ

自分で切り開けないっていうのがまったく理解できないの
他はなんとか理解出来てるけどね

切り開けないって、例えば逃げるなら逃げる足はついてないの?ってこと
ただいじめられてるだけなら、それこそいじめの現場録音して校長にこれマスコミに出すとかやれば出来たりもするわけじゃん
内部からやるなら尚更さ

できないっていう状態がわからないんだ
かなり掻い摘んで話して欲しい
そこがどうしてもわからない部分

136: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:44:59 ID:XRA
>>134
だからお前は恵まれているカースト上位だっての
子供を信用じゃないんだよ
明日の生活なんだよ

137: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:49:58 ID:EKc
>>136
カースト上位ってリア充だっけ?
別にリア充じゃないよ、恋人もいないし容姿だって人並みだし
友達は確かにリア充何人かいるけど

うーん、明日の生活ってどういうことだろ
仕事辞めたくないってことか、そのコピペだと

138: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:53:35 ID:hQG
>>135
そもそもイジメターゲットになる奴は自己解決能力が低い(自分で情報の取得ができない、情報を得ても適切に判断できない)事が多い。トロいからムカつくって理由のイジメはだいたいコレ。
もう一つは精神的に追い詰められると人間思考力が極端に低下する。一種の鬱状態。一流大から一流企業に行ってバリバリ仕事こなしてたのに突然自殺なんてのはこのパターン。
知能もプライドも高いと自分の鬱状態を演技で隠せたりするし問題の本質解決ではなくてそっちの誤魔化しに力を割いてしまうようになる
もう一つは恐怖支配、DV被害者のパターンでありがちなのが明らかに物理的には逃げられる状態なのに逃げなかった、何故ならそのあとが怖くてとてもそんな事は出来なかったから。

139: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:54:03 ID:cYX
>>135
そういう行動がとれるような奴はいじめられんって
自分で解決策を見つけて動けるような奴は
何回言わせるのよ
足が付いてようとそれを動かすのはそいつの意思次第だろ
それに子供にとってはじぶんの生きてる学校なり親の庇護下なり、そういう社会が世界の全てで、選択肢も(そいつにとっては)限られてるって理解した方がいい

140: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)10:58:08 ID:EKc
>>139
なんか自分で自分を縛っちゃうってことでいいのかな?
解決策っていっても考えればぱっと思いつきでできそうなやつだから、なんで思いつかないかの方が不思議すぎたんだ

まあそれでなんとか理解した
難儀な状態なんだね

>>138
なるほど、極端に思考力が落ちた状態なのか
それならなんだか理解できた
DVのはなんで逃げないんだろって思っちゃうけどね
まあ、病気みたいなもんなのか
それなら納得できたよ

141: 【26】中 原◆/59HT9IkTA 2015/06/14(日)11:02:55 ID:tw@open2ch2015
昔のいじめ
・バレても喧嘩として処理される
・ノートの切れ端に悪口を皆が書いて回していじめられっこに渡す
・プロレスごっこと称していじめる

今のいじめ
・line外しと陰口
・恥ずかしい写真を取られる
・ネットに晒される

142: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)11:04:47 ID:5SE
昔のイジメ→ジャイアンとスネ夫がのび太にしてきたこと。ふとしたきっかけで仲良くなる場合がある。対象に原因がある場合もしばしば。
(野球の試合でのび太が原因で負けたとか)
でも、なんか胸糞なイジメは少ない

現代のイジメ→ネチネチネチネチネチネチ、ふとしたきっかけで仲良くなることなんて無い、最悪。胸糞

143: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)11:06:59 ID:eDD
何だかんだ今の方がマシなんじゃね?

144: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)11:08:30 ID:5SE
>>137
リア充の友達がいる時点でカースト上位だよ

145: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)11:09:56 ID:EKc
>>144
いやいやいや、そんなん趣味があうだけだしねw
別に意識してないよ

146: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)11:13:19 ID:EKc
というかそんな友達いるだけで上位にいけるなら、ほとんどみんな上位にいけそうなもんだけど

147: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)11:15:19 ID:kvJ
昔はロングスカートを頭の上で縛ってボコるってのがあったな
トイレも血のあととか嫌ねぇ

148: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)11:16:03 ID:XRA
>>137
一般常識のAが盗んだ悪は
カースト上位ってだけで無罪なの
子供の喧嘩で一家まで抹殺されるんだよ

昔ながらのいじめの深さをまったく理解していない
今の悪口なんて気分が悪いだけで実害はない

149: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)11:16:13 ID:kvJ
>>146
カスが増えてもターゲット増えるだけだよ
友達の質による

150: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)11:17:59 ID:5SE
>>146
だから、そのほとんどに入れない奴が苛められるんだよ

151: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)11:21:53 ID:VEh
イジメはやってはいけないって認識はあるけど人の嫌がることをやってはいけないって認識がないやつが多いよな
これはイジメに限ったことじゃないけど何がダメで何がいいのかそしてダメなものは何故それがダメなのかっていう基本的なものを理解してないのが多い
イジメてないからOKだとかこれはイジリだから問題ないとかそう思ってるこれはそういう行為を受けてるやつにも言えることでイジメられてないから大丈夫だとかイジリだから嫌だとはっきり言えなかったりする場合が多い
だから今日本は基本的な倫理観から教えていかなくちゃならない分かるのが当然だろうと伝えていかなかった結果がこれ

152: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)11:24:33 ID:EKc
>>150
そうなのか
うちにはイジメなかったからわかんないけど、逆にリア充なんて話しかけたら皆友達!みたいな人多いから、シャイなひとがいじめられやすい感じなのかな

>>151
なんか納得

153: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)11:24:54 ID:XRA
>>147
巾着なんて懐かしいね
幼馴染が学校のトップで
俺を仲間に入れて引き上げてくれなかったら死んでたかも

154: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)11:28:02 ID:kvJ
>>153
俺氏ナンバー3
突然の学校合併で幼なじみがいじめられてると知り、虐め犯に地獄を見せてやったわ

155: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)11:36:15 ID:APk
いわゆるいじめられやすい子ってのは自己表現が苦手な子が多いと思う
人に話しかけるのが苦手だから友達少ない
親や教師にも助けを求めるのが下手くそ
味方がいないから逃げ場がない、逃げ方がわからない
誰かが助けの手を差し伸べてくれるのを待ってるばかり
もしくは耐えられずにこの世から逃げちゃう

156: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)12:23:31 ID:7du
>>45
女みたいなやつが増えたよな

157: 名無しさん@おーぷん 2015/06/14(日)12:36:12 ID:cYX
>>142
ちゃんとイメージって書いとけよ

2000: ハリネズミ名無し 2015/06/14(日)04:58:34
変わってないのは、「いじめられっこが助かる手段を知らない」ってことだな。

きっと、両親がしっかりと教育していたら、
アホみたいないじめはなくなるんだろうな。

その証拠に、

いじめられっこもいじめっこも、
家庭環境に問題あるからな。


人間失格


転載元://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1434225514/


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